bid-magazin

bid: Herr Berben, wie wird man eigentlich Filmproduzent?

Berben Die eine Möglichkeit ist, das zu studieren, die andere ist der Quereinstieg, wo Sie unterschiedliche, bestenfalls alle Bereiche einer Filmproduktion kennen lernen und am Ende des Tages entscheiden, dass Produktion das ist, was Ihnen am besten gefällt.

bid: Wie war es bei Ihnen?

Berben Ich habe nicht studiert, was aber nur daran lag, dass ich nicht angenommen wurde. Ich habe dann als Fahrer angefangen, kam später zur Aufnahmeleitung, habe lange Jahre Regie-Assistenzen gemacht...

bid: Was war für Sie die beste Schule?

Berben Das war die Kombination, dass man eben so viele verschiedene Sachen gemacht hat. Ich habe außerdem noch in der Werbung gearbeitet, was auch wichtig war. Dort lernt man sehr viel über aufwendige Produktionen und Techniken, weil dort meistens viel mehr Geld vorhanden ist als im fiktionalen Bereich. Beim Film lernt man dafür sehr viel über dramaturgische Elemente, gerade was die Entwicklung eines Stoffs anbelangt.

bid: Inzwischen gehören Sie zu den erfolgreichsten Produzenten in Deutschland. Wie viele Drehbücher lesen Sie pro Woche?

Berben Etwa Fünf Stück.

bid: Ist das dann ein geübtes Querlesen?

Berben Nein, das kann ich leider nicht, ich muss alles richtig durchlesen. Wobei die schlechten Drehbücher bei Weitem überwiegen. Das reicht dann von handwerklichen Fehlern, was relativ leicht zu sehen ist, bis hin zu inhaltlichen Fragen.

bid: Wie genau entstand die Idee, die Geschichte der Industriellen-Familie Krupp zu erzählen?

Berben Die Idee hatten Carlo Rola und ich schon vor fünf Jahren. Wir haben uns gefragt: Was gibt es für deutsche Familien, die eine faszinierende Geschichte gehabt haben? Und da kommt man bei fast jeder Recherche auf Krupp.

bid: Warum?

Berben Weil diese Familie wie kaum eine andere Höhen und Tiefen erlebt hat, über mehrere Generationen. Krupp hatte über ein Jahrhundert hinweg seinen Platz im Wirtschaftssystem von Deutschland, dementsprechend hat das Unternehmen auch so ziemlich jedes Momentum der jüngeren deutschen Geschichte mitgemacht. Da war die Idee, sich auch kritisch mit dieser Familie auseinanderzusetzen, relativ schnell geboren.

bid: Fünf Jahre ist eine lange Zeit...

Berben Ja, aber wenn man erstmal anfängt, sich damit zu beschäftigen, merkt man, wie groß diese Familie war, wie viele Menschen es auch heute noch gibt, die in irgendeiner Form verwandt sind, für diese Familie gearbeitet haben oder ihr auf andere Weise verbunden waren. Wir haben vor allem Anekdoten recherchiert, also nicht das, was man in Geschichtsbüchern an historischen Abhandlungen lesen kann, sondern Dinge, die die Persönlichkeiten ausmachen, ihre Sprache, ihr Auftreten, die Art und Weise, wie sie sich gegenüber den Kindern und Familienmitgliedern verhalten haben. Dafür haben wir Interviews mit Nachfahren und engen Angestellten der Krupps geführt und uns so ein Portfolio von Anekdoten erschaffen, die das Persönliche an der Geschichte ausmachen.

bid: Gab es auch Angehörige, die sich gegen eine bestimmte Darstellung der Personen ausgesprochen haben?

Berben Nein, aber es gab eben sehr viele verschiedene Meinungen, einer hat die Bertha Krupp so gesehen, der andere so – das war nicht leicht. Auch weil es oft so ist, dass die Erinnerungen, die man hat, mit dem Alter immer mehr nur in eine Richtung gehen, man erinnert sich nur noch an eine bestimmte Art von Charakter. Da mussten wir lange und sehr genau recherchieren, um zu einem Ergebnis zu kommen, das tragfähig ist.

bid: Ihre Mutter Iris Berben sagte dazu kürzlich in einem Interview "wir bewegen uns im Bereich der psychologischen Spekulation".

Berben Ihre Figur beinhaltet nicht nur Elemente, die bei der echten Bertha Krupp vorgekommen sind, sondern auch bei ihrer Mutter Margarethe, insofern ist das eine Art Kombination. Aber wir machen ja auch keine Dokumentation, sondern erzählen es als fiktive Geschichte - die sich aber in der Historie nach den wahren Gegebenheiten richtet.

bid: Wie gewichten Sie historische Genauigkeit und Entertainment?

Berben Die historische Genauigkeit ist nicht so sehr ein Gewicht, sondern eine Notwendigkeit. Das Gewicht liegt in der Emotionalität der Geschichte, das ist ganz klar. Den historischen Sachen müssen Sie aber folgen, weshalb wir auch zwei hochrangige Historiker dabei hatten, da können Sie sich keine Fehler leisten, das ist sozusagen die Pflicht die man machen muss. Die Kür dagegen ist es, die emotionale Familiengeschichte zu erzählen.

bid: Stichwort Emotionen: Ihre Mutter muss in einer Szene den Hitlergruß zeigen und laut „Sieg Heil“ rufen. Wie war dieser Moment am Set?

Berben Solche Szenen gibt es in anderen Filmen ja genauso. Und meine Mutter ist nun mal Schauspielerin.

bid: ...aber auch eine, die eine ganz besondere Beziehung zu Israel pflegt.

Berben Das ist aber ja gerade ein Grund, sich kritisch mit der Krupp-Geschichte auseinanderzusetzen, auch in so einer Figur. Und wenn sie so eine Szene spielt, stellt sie sich natürlich auch bestimmte Fragen, die damit verbunden sind.
Dabei ist die Strittigkeit in der Familie in Bezug auf das NS-Regime ja erwiesen, das ist nicht irgendeine Mutmaßung von uns, sondern da ist relativ klar, was passiert ist. Auch die Szene die Sie ansprechen, diese Beschlussrunden der Führung des Unternehmens, die haben so stattgefunden. Und in der Figur der Bertha sieht man recht deutlich, wie sie sich wandelt, von einer klaren Ablehnung gegenüber Hitler bis hin zur Billigung, fast bis hin zum Stolz.

bid: Kommen wir nochmal zurück: Am Anfang stand die Filmidee, wie ging es dann weiter, mit der Finanzierung?

Berben Die Finanzierung ist immer das Kleinste.

bid: Wie meinen Sie das?

Berben Es ist nicht das Wichtigste. Weil einen Film zu finanzieren funktioniert immer auf gleichen Wegen. Die Produzentenleistung ist viel mehr eine kreative, man muss einen Stoff suchen, ihn entwickeln und die Menschen zusammen bringen. Sie können eine Finanzierung außerdem nicht anfangen ohne einen entwickelten Stoff. Sie müssen ja wissen, wie viel Budget Sie brauchen.

bid: Gut, aber wenn Sie soweit sind, wie gehen Sie dann vor?

Berben Bei „Krupp“ stand gleich am Anfang der Partner ZDF als auftraggebender Sender in Deutschland fest und damit auch als größter Geldgeber. Danach sehen Sie sich an: Wo spielt das Produkt, in welchen Ländern bzw. Bundesländern? Dann fangen Sie an zu rechnen, wie viel Geld man in jedem Bundesland ausgibt und betritt als nächstes den Bereich der Förderung. Man geht an die Förderinstitutionen in Deutschland und Österreich ran, dann bespricht man die unterschiedlichen Möglichkeiten des Weltvertriebs des Programms - so ein Film hat ja einen relativ großen Absatzmarkt im Ausland und es gibt Weltvertriebsagenturen, die Ihnen auch einen Teil der Finanzierung geben. Und dann gibt es noch Bereiche wie DVD oder Online, die auch jeweils mit ihren Garantien zur Finanzierung beitragen. Am Ende haben Sie ein relativ großes Geflecht von Partnern, die alle unterschiedliche Beträge zahlen und es ist die große Kunst, dass am Ende auch der Betrag rauskommt, den Sie benötigen. Bei Krupp waren das knapp elfeinhalb Millionen Euro.

bid: Wie lange dauert das?

Berben Hier hat es neun Monate gebraucht, um die Finanzierung zu schließen. Es kann aber auch erheblich länger dauern.

"Das Fernsehen ist wie ein Supermarkt. Jedes Produkt, das der Zuschauer haben möchte, hat seine Berechtigung."

bid: Auch bei Ihrem guten Ruf in der Branche? Kriegen Sie da nicht relativ schnell finanzielle Zusagen?

Berben Nein. Wie in jedem anderen Bereich muss man auch hier gute Parameter anbieten, wie eine gute Geschichte, gute Schauspieler oder gute Kreative. Wobei sich die verschiedenen Partner natürlich auch kennen, man hat schon mehrere Produktionen zusammen gemacht, insofern kauft man nicht die Katze im Sack. Es ist bekannt, wie wir arbeiten, und auch das Production Value, das wir liefern gibt den Partnern eine gewisse Sicherheit. Eine hundertprozentige Sicherheit gibt es allerdings bei einer Filmproduktion nie, weil alles passieren kann.

bid: Wenn Sie einen Stoff entdecken, denken Sie dann zuerst darüber nach, wie er filmisch machbar ist, oder wie er wirtschaftlich machbar ist?

Berben Als aller erstes denke ich darüber nach, ob er beim Publikum funktionieren kann. Ob es Menschen interessiert, das zu gucken. Im zweiten Schritt überlege ich mir dann, wie und mit wem man es realisiert.

bid: Und wie weiß man, was beim Publikum funktioniert?

Berben Das wissen Sie nie genau. Ich persönlich behaupte, dass das ein Bauchgefühl ist, man kann nur ein Gespür dafür haben, ob es funktionieren könnte. Aber das muss noch lange nichts heißen.

bid: Gab es schon mal eine Geschichte, die Sie unbedingt erzählen wollten, egal wie sie beim Publikum ankommt?

Berben Da würde ich mich schwer tun. Ich würde einen Film nicht nur machen, weil ich denke, dass er gemacht werden muss. Sondern ich muss zumindest davon überzeugt sein, dass er beim Publikum Erfolg haben kann. Das heißt noch lange nicht, dass es dann so ist, aber es muss zumindest theoretisch eine Chance geben. Andersherum gesprochen: Wenn ich einen Stoff hätte, den ich total gut finde, aber ziemlich sicher weiß, dass er es beim Publikum schwer hat, würde ich ihn nicht machen.

bid: Was ist riskanter, ein Fernseh- oder Kinofilm?

Berben Wenn man es direkt vergleicht, ist wohl der Kinofilm riskanter, weil man im Fernsehfilm eine andere Situation hat. Ein normaler Fernsehfilm wird vom Sender finanziert, entweder zu 100 Prozent, oder weniger und sie finanzieren dann noch über Eigenmittel mit. Dann liegt das Risiko allein darin, den Film in dem geplanten Budget zu machen.
Im Kinobereich sieht das anders aus. Da geben Sie während der Produktion alles Geld aus, was Sie haben, und hoffen dann, dass in der Auswertung das Geldverdienen kommt. Doch wenn dann keiner reingeht, gibt es auch kein Geld. Und wenn dann auch noch im Verlauf des Drehs das Budget überzogen wurde und keiner geht rein - dann verliert man quasi doppelt.

bid: Aber wenn man einen Film mit Mario Barth macht, ist das Risiko doch relativ gering, oder?

Berben Das kann man so nicht sagen. Im Gegenteil: Ich würde den Teufel tun, mich dort auf irgendwas zu verlassen. Ich glaube, dass das ein Segen und ein Fluch ist: Ein Segen ist die Bekanntheit und die allgemeine Präsenz von Mario Barth, das hilft uns sicherlich. Auf der anderen Seite ist eine Erwartungshaltung beim Publikum da. Die müssen Sie erfüllen, allerdings nicht damit, was die Leute sowieso schon kennen. Wenn Sie bei Mario Barth nur eine Bühnenshow abfilmen würden, hätten Sie ein sehr hohes Risiko, dass das nicht funktioniert.

bid: Doch das Kinoticket werden sich seine Fans so oder so kaufen...

Berben Auch dafür gibt es leider keine Garantie.

"Ich glaube, die Zuschauer sind teilweise viel weiter als die Macher."

bid: Wo wir über Risiken sprechen: Wie krisenfest ist das Filmgeschäft? Die
Kunden, sprich Fernseh- und Kinozuschauer werden ja nicht so schnell ausbleiben.

Berben Das stimmt natürlich, es hat sich in der Vergangenheit sogar gezeigt, dass Krisen sich positiv auf die Filmbranche ausgewirkt haben. Zum einen sehen die Leute mehr fern, weil sie weniger weggehen und weniger in Urlaub fahren. Zum anderen ist aber auch das Kino ein relativ krisenfester Ort. Weil die Menschen sich gerne positiv oder wie auch immer ablenken lassen wollen, wenn viel schlechte Sachen auf einen hereinbrechen, möchte man manchmal dem eigenen Alltag entfliehen.

bid: Und dass die Weltwirtschaft auf Talfahrt ist, lässt die Filmbranche völlig unbeeindruckt?

Berben Nein, natürlich sind Sie auch in der Filmbranche nicht von dem normalen Wirtschaftslauf von Unternehmen abgekoppelt. Sie haben genauso mit Banken zu tun, weil Sie finanzieren müssen, zwischenfinanzieren und Kredite aufnehmen müssen. Das heißt, im rein wirtschaftlichen Bereich ist die Gefahr natürlich schon sehr groß, dass Sie ein Projekt nicht finanziert bekommen.

bid: Sie kriegen die Krise also auch schon zu spüren?

Berben Ja, wir merken inzwischen, dass die Bankenfinanzierung sehr viel schwieriger bis hin zu unmöglich geworden ist. Und es gibt einen erheblichen Einbruch im Bereich des werbefinanzierten Privatfernsehens. Das heißt nicht, dass weniger Zuschauer gucken, aber die Werbeindustrie schaltet weniger Spots oder verlangt hohe Rabatte von den Sendern, dementsprechend machen die Sender weniger Geld, und so verringert sich natürlich das Budget für neue Produktionen.

bid: Wie muss man sich Ihren Arbeitsalltag vorstellen? Gerade wenn mehrere Produktionen parallel laufen, hat man da rund um die Uhr Film im Kopf?

Berben Also, man trennt nicht mehr so, zwischen Arbeitszeit und Nicht-Arbeitszeit. Die Situation, dass ich sage: Ich gehe jetzt zur Arbeit und danach habe ich Freizeit - die habe ich nicht. Weil ich Gott sei Dank das machen darf, was ich auch in meiner Freizeit gerne mache, mich mit Stoffen beschäftigen.

bid: Aber ist man nicht ständig unter Druck, weil man sich bei jeder Produktion fragt: Wie drehen wir das, damit es auch erfolgreich wird?

Berben Da sind schon viele Zweifel dabei, das stimmt. Wenn eine Produktion angelaufen ist, oder wenn es gleich mehrere sind, dann nimmt das irrsinnig viel Kraft von einem selber in Anspruch. Und wenn sie gleichzeitig neue Projekte entwickeln, müssen Sie gut abschätzen können, wofür Sie überhaupt die Zeit haben. Wobei Sie nicht vergessen dürfen, dass eine Filmproduktion auch immer Teamarbeit ist. Und mit der Zeit umgeben Sie sich mit Leuten, die Sie kennen, z.B. mit Regisseuren oder Kameraleuten, wo Sie relativ genau wissen, welches Ergebnis Sie bekommen – da fängt man nicht jedes Mal wieder bei Null an.

bid: Wie viel Einfluss nehmen Sie auf das Drehbuch?

Berben Großen. Das Drehbuch ist der wichtigste Teil eines Films.

bid: Hätte der Kinofilm „Elementarteilchen“, den Sie mit Bernd Eichinger produziert haben, fürs Fernsehen anders ausgesehen?

Berben Ich glaube, den Film hätte es fürs Fernsehen allein gar nicht gegeben.

bid: Aber gibt es eine Art und Weise, wie man Drehbücher fernsehgerecht macht?

Berben Ja, die gibt es sicher. Das Fernsehen unterliegt ein paar anderen Regeln als das Kino. Ein Beispiel: Im Fernsehen entscheidet der Zuschauer in den ersten Minuten, ob er dabei bleibt, oder ob er woanders hinzappt. Im Kino funktioniert das Gehirn anders, dort trifft der Zuschauer die Entscheidung viel früher. In dem Augenblick, in dem er das Haus verlässt weiß er: Den Film möchte ich mir anschauen, er fährt zum Kino und hat die Karte damit schon gekauft. Da ist eigentlich erst wichtig, wie er sich fühlt, wenn er aus dem Film wieder rauskommt, also quasi fast reziprok zum Fernsehen, wo es sehr wichtig ist, den Zuschauer am Anfang zu fangen.

"Ich möchte Programm produzieren, das Quote macht."

bid: Was kann man den Fernsehzuschauern nicht zumuten?

Berben Ich glaube, dass die Macher, also wir und die Redaktionen, sehr vorsichtig damit sein sollten, zu entscheiden, was man dem Zuschauer zumuten kann. Ich glaube, die Zuschauer sind teilweise viel weiter als die Macher. Der Zuschauer ist ein intelligentes Wesen und er ist dankbar für Dinge, die ihn fordern.

bid: Aber dann ist es doch eigentlich schade, dass viele TV-Produktionen den Zuschauer unterfordern.

Berben Sicher, aber wir arbeiten ja dran.
Wobei der Zuschauer ab und zu auch nicht gefordert werden will. Das kennen Sie doch von sich selbst: Manchmal will man sich einfach nur so ein bisschen berieseln lassen - und manchmal hat man richtig Lust auf einen guten Film. Ich denke, dass sich das nicht verallgemeinern lässt.

bid: Aber genau das wird doch gemacht. Oder warum glauben Sie, gibt es zum Beispiel das Wort „Degetoisierung“?

Berben Das Fernsehen ist wie ein Supermarkt. Jedes Produkt, das der Zuschauer haben möchte, hat seine Berechtigung. Und wie im Supermarkt wird getestet, ob der Konsument das Produkt kaufen will oder nicht.
Das Fernsehen muss eine große Vielfalt bieten, im Entertainment-Bereich, im News-Bereich, im Film-Bereich, das muss breit gefächert sein, so ist Fernsehen als Medium angelegt. Und natürlich prallen da unterschiedlichste Qualitäten aufeinander. Wobei ich aber auch sagen muss, dass mir auf der ganzen Welt kein Land einfallen würde, wo es ein qualitativ hochwertigeres Fernsehen gibt als bei uns.

bid: Wie sehen Sie das Verhältnis zwischen Quote und Qualität?

Berben Ich möchte Programm produzieren, das Quote macht. Weil es mir wichtig ist - und da sehe ich mich gewissermaßen als Dienstleister - Menschen zu unterhalten, traurig wie fröhlich, positiv wie negativ. Insofern überwiegt mein Wunsch, dass möglichst viele Menschen es gucken. Das heißt aber nicht, dass die Quote ein qualitativer Maßstab sein soll. Nur wäre ich eben sehr unglücklich, wenn eine Arbeit, in die ich viel Zeit und Kraft gesteckt habe, am Ende nur von wenigen Zuschauern gesehen wird.

bid: Sind Sie bei „Krupp“ in wirtschaftlicher Hinsicht auf eine gute Quote angewiesen?

Berben Sie sind immer auf eine gute Quote angewiesen. Immer. Einen anderen Fall gibt es nicht. Selbst wenn Sie eine Produktion schon finanziert haben ist der Erfolg eines Films ein maßgeblicher Gradmesser für das, wie es in der Zukunft weitergeht.

bid: Herr Berben, vielen Dank für dieses bid-Gespräch.

bid: Herr Reiter, Sie präsentieren die mehrteilige Reihe "Expedition Erde", in der Sie ein Kamerateam zu abgelegenen Orten der Welt begleitet hat. Für diese Fernsehreihe hingen Sie in einer Eiswand, standen am Rande eines Vulkans oder auf der Spitze einer Pyramide. Was wollen Sie mit der Sendung erreichen?
Reiter: Wenn wir uns die Bewerberzahlen der letzten Jahrzehnte für naturwissenschaftliche Studienfächer oder den Ingenieurwissenschaften ansehen, dann lässt sich feststellen, dass in vielen Bereichen die Zahlen stagnieren oder sogar rückläufig sind. Im Moment steigt das Interesse an naturwissenschaftlichen Themen aber wieder. Und solche Sendungen können vielleicht mit dazu beitragen, dass sich noch mehr junge Menschen wieder für diese Fächer interessieren.

bid: Denken Sie, das mit solchen Programmen eine anspruchsvolle Wissensvermittlung über das Fernsehen gelingen kann?
Reiter: Ganz bestimmt und ich denke, dass diese Serie ein gutes Beispiel dafür ist. Ich bin selbst ein großer Fan von Dokumentationen, ich würde mir ein ähnliches Programm mit großer Begeisterung anschauen. Solche Sendungen gibt es für meinen Geschmack zu wenig.

bid: Woher kommt das wachsende Interesse an naturwissenschaftlichen Themen? Reiter: Das hängt sicherlich mit den stark diskutierten Fragen zur Umwelt und zum Klimawandel zusammen. Man konnte in den vergangenen Jahren sehr viel zu diesen Themen lesen, hören und sehen. Heute haben wir verstanden, dass der Mensch einen Einfluss auf das Klima unseres Planeten hat. Wir haben keinen Anspruch darauf, dass sich von nun an auf der Erde nichts mehr verändert. Es ist ein Bestandteil unseres Planeten, dass hier ein stetiger Wechsel und Wandel stattfindet.

bid: Sie waren Mitglied des europäischen Astronautenteams der ESA und waren für zwei Missionen im Weltraum. Wofür steht die Raumfahrt aus Ihrer Sicht heute?
Reiter: Ich bin ein sehr neugieriger Mensch. Neugierde ist eine menschliche Eigenschaft, die nicht nur Wissenschaftler dazu bewegt in abstrakter Form zu neuen Horizonten vorzustoßen. Die Neugier hat auch Entdecker in der Vergangenheit dazu bewogen, die Küsten Europas zu verlassen und alle Richtungen zu erkunden. Und das ist das, was die bemannte Raumfahrt heute tut.

"Es ist sicherlich riskanter, mit einer Rakete zu starten, als sich in ein Auto oder in ein Flugzeug zu setzen. "

bid: Sie haben Ihr Leben riskiert bei den Weltraumflügen. Wofür? Aus Neugier?
Reiter: Es ist sicherlich riskanter, mit einer Rakete zu starten, als sich heute in ein Auto zu setzen oder in ein Flugzeug. Diese Gefahr ist mir und meinen Kollegen bei der Berufswahl bewusst. Für mich persönlich war es eine Abwägung zwischen dem, was wir an Wissen erlangen können durch solche Missionen. Die Raumfahrtforschung kann uns zu neuen Erkenntnissen für ganz konkrete Anwendungen verhelfen. Zum Beispiel über die Ursachen einer Krankheit. Wir können auch mehr in der Grundlagenforschung erfahren, um unser Wissen über die Welt zu erweitern. Diese Chance habe ich gegen das Risiko abgewogen. Ich finde, dass ist es wert.

bid: Spielt auch der Drang nach persönlichen Erlebnissen eine Rolle für Ihre Berufswahl?
Reiter: Das spielt auch eine Rolle, ganz ohne Zweifel. Ich möchte das aber definitiv nur als einen Seitenaspekt sehen.
Ich habe mich in der Vergangenheit mit Leuten unterhalten, die meine Erlebnisse mit denen beim Bungee-Jumping vergleichen wollten. Ich halte davon gar nichts. Ich habe in meinem Leben Dinge gemacht, die nicht ganz unriskant waren. Angefangen von der Militärfliegerei bis hin zu den Einsätzen in der Raumfahrt. Und ich bin der Meinung, wenn man hier ein sehr hohes Gut riskiert, dann sollte dem etwas Adäquates gegenüberstehen.

bid: Inwiefern spielt denn grundsätzlich Ihre Faszination für das Fliegen eine Rolle bei Ihrer Karriere?
Reiter: Die ist mir fast mit in die Wiege gelegt worden. Mein Vater war Zeit seines Lebens begeisterter Segelflieger, wir sind jedes Wochenende auf dem Flugplatz gewesen. Mit 14 Jahren habe ich selbst mit dem Segelfliegen angefangen.

bid: Wie hat Ihre Familie reagiert, als Sie sich für das Raumfahrtprogramm beworben haben?
Reiter: Meine Frau hatte das schon sehr lange verfolgt und natürlich auch unterstützt. Wir waren verlobt und haben zusammengelebt, als Ende 1985 das Auswahlverfahren begann. Schon damals ging ich einer nicht ganz alltäglichen Tätigkeit als Einsatzpilot nach, da passieren allgemein auch hin und wieder Flugunfälle. Sie hat dieses Szenario gekannt und mich immer unterstützt . Wenn meine Familie meine Berufswahl nicht akzeptiert hätte, wäre ich nicht so weit gekommen. Man braucht für solch eine anspruchsvolle Tätigkeit einen freien Kopf.

"Wissenschaft und Religion müssen sich nicht gegenseitig ausschließen. "

bid: Sie haben durch die Raumfahrt und auch durch die Expeditionen für die Sendung extreme Erlebnisse erfahren und Ein- bzw. Ausblicke gehabt, die nur wenigen Menschen vorbehalten sind. Wie stehen Sie zum Themenbereich Religion?
Reiter: Das, was wir in der naturwissenschaftlichen Forschung tun, ist eine Dimension menschlichen Erlebens, Religion ist eine andere., Wissenschaft und Religion müssen sich nicht gegenseitig ausschließen. Ich für meine Person stehe der Wissenschaft natürlich etwas näher als der Religion, aber ich bin nicht unreligiös.
bid: Glauben Sie als Wissenschafter und neugieriger Forscher, dass der Mensch viel über das Leben weiß?
Reiter: Jede Frage, die gelöst wird, wirft viele neue Fragen auf. Einstein hat das in seiner Schaffenszeit sehr gut formuliert: „Je mehr man gelernt hat, desto mehr weiß man, das man eigentlich nichts weiß“. Das soll uns aber nicht davon abhalten, sondern Ansporn sein, weiterhin unsere Umgebung zu erkunden und verstehen zu wollen. Es gibt noch viele ungelöste Fragen, die den menschlichen Körper betreffen, die Pflanzen, unsere Umwelt und natürlich das Universum.
Es ist eine menschliche Eigenschaft, die offenen Fragen ergründen zu wollen. Da muss nicht immer ein konkreter Nutzen dahinter stehen. Der Nutzen ist sekundär. Es ist sehr wichtig, Wissen als Bereicherung zu verstehen. In diesem Zusammenhang halte ich gerade die Raumfahrt als einen Teil einer Kulturaufgabe.

bid: Gibt es ethische und moralische Grenzen der Forschung?
Reiter: Es ist für mich außer Zweifel, dass Wissenschaftler generell eine große Verantwortung haben, gerade auch unter ethischen Gesichtspunkten. Eine Bewertung abzugeben, ob man diesen Wissenschaftlern Grenzen definieren sollte, wie beispielsweise bei der Genforschung, halte ich für falsch. Natürlich können wir in Deutschland entscheiden, beispielsweise keinerlei Genforschung zu betreiben. Wir können das aber nicht für die gesamte Erde entscheiden.
Ich denke, was erforschbar ist, wird früher oder später auch erforscht. Letztendlich lautet die Frage nicht, ob wir etwas erforschen sollten, sondern vielmehr was wir mit dem erlangten Wissen anfangen.

bid: Wie meinen Sie das?
Reiter: Das Klonen von Organismen ist hier ein klassischer Fall. Ich halte es für ein Unding, wenn man heute Genforschung betreiben würde nur mit dem Ziel, Menschen zu klonen. Genforschung macht aber Sinn, wenn wir mit den Erkenntnissen Krankheiten behandeln können. Von daher ist jeder Forscher natürlich gefragt, sich selbst ethische Grenzen zu setzen und die „richtige“ Anwendung zu prüfen.
Ein weiteres, dramatisches Beispiel ist die Kernspaltung, die sowohl gut als auch böse eingesetzt werden kann. Die Kernspaltung selbst zu erforschen, ist sicherlich notwendig gewesen und es hat unser Verständnis über den Aufbau der Materie enorm weitergebracht.

bid: Sie sagen, jeder Wissenschaftler muss die ethischen und moralischen Grenzen seiner Forschung selbst definieren. Die Forschung kann aber das Wohl und die Freiheit von nicht betroffenen Menschen gefährden. Sehen Sie diese Gefahr nicht?
Reiter: Doch, natürlich. Irgendwo auf der Welt können in Labors gefährliche Organismen untersucht werden. Wenn diese sich unkontrolliert ausbreiten kann das zu fatalen Folgen führen. Die Forscher müssen mit größter Sorgsamkeit vorgehen. Aber diese Grenze ist schwer zu erkennen, wen man kein Experte in der jeweiligen Disziplin ist. Und selbst als Experte ist es schwer zu sagen, bis zu dem Punkt ist es richtig zu forschen und danach falsch.

bid: Am Europäischen Kernforschungszentrum CERN in Genf wird mit dem Teilchenbeschleuniger LHC im Oktober das teuerste Experiment der Welt zur Enträtselung des Urknalls gestartet. Manche Experten fürchten aus diesem Experiment eine Gefahr für die Welt. Müssen wir solche Risiken als Menschheit eingehen?
Reiter: Es gibt Stimmen zu dem Experiment in CERN welche die Entstehung von sogenannten schwarzen Löchern befürchten. Diese schwarzen Löcher könnten dann letztendlich die Erde „auffressen“. Möglicherweise handelt es sich hierbei um solch einen Grenzbereich, den ich gerade angesprochen habe. Denn es stellt sich die Frage, ob durch dieses Experiment die Menschheit in ihrer Gesamtheit vielleicht ausgelöscht werden könnte.
Der Wissenschaftler kann nun die Entscheidung treffen, mit seiner Forschung an dieser Stelle aufzuhören – so weit – so gut. Aber wir müssen uns immer darüber im Klaren sein, dass irgendwo auf unserem Planeten diese Grenze möglicherweise gerade überschritten wird. Deshalb sind diese ethischen Fragen nicht begrenzt auf Deutschland oder Europa zu betrachten, sondern global für alle Menschen .

bid: Die Programmreihe wurde von dem ZDF zusammen mit der BBC produziert. Inhaltlich unterscheiden sich die Sendungen durch eine unterschiedliche Weltsicht der Produzenten. Die BBC vertritt die Auffassung, das Leben auf der Erde sei einzigartig. Was glauben Sie?
Reiter: Ich bin da ganz pragmatisch. Ich kann mir nicht vorstellen, dass - bei der Größe des Universums – nur auf der Erde Leben zu finden ist.
Wir versuchen mit immer neuen Teleskopen weiter in das Universum zu schauen und haben noch keine Grenze gefunden. Daher ist es für mich einfach nicht vorstellbar, dass nur hier auf unserer Erde Leben existieren soll und sonst nirgends. Ich glaube, es ist nur eine Frage der Zeit, wann wir Beweise für Leben außerhalb unserer Erde finden werden.

"Was erforschbar ist, wird früher oder später auch erforscht."

bid: Wie stehen Sie als Wissenschaftler zu den Entwicklungen, touristische Angebote für das All oder auf anderen Planeten zu entwickeln? Sehen Sie das skeptisch?
Reiter: Ganz im Gegenteil. Ich würde mir wünschen, dass es sehr viel mehr Menschen möglich ist, unseren wunderbaren Planeten aus dieser Perspektive zu sehen. Bei all den Problemen, die wir Menschen hauptsächlich miteinander haben, kann ein solcher Einblick helfen zu erkennen, dass wir im wahrsten Sinne des Wortes alle in einem Boot sitzen. Ich bin fest davon überzeugt, dass dann jedem klar wird: unsere Probleme hier unten können wir nur gemeinsam lösen.

bid: Was glauben Sie, wann können Menschen ihren Urlaub auf dem Mond verbringen?
Reiter: Der Weg zu Weltraumtourismus ist noch sehr weit. Die Vorstöße, die zur Zeit zur Kommerzialisierung der Raumfahrt gemacht werden, sind wichtige, erste Schritte. Aber man darf sich da nicht vertun. Es wird manchmal der Eindruck erweckt, als müsste man den Raumtransport nur kommerzialisieren, und dann sei es nur noch eine Frage von wenigen Jahren, bis Menschen Urlaub auf dem Mond machen können. Leider ist das nicht ganz so einfach, denn ehrlich gesagt: die Entwicklung der Antriebstechnologien von Raketen macht man ja nicht absichtlich teuer. Man versucht sich keinesfalls gegen kommerzielle Tendenzen abzuschotten. Ganz im Gegenteil. Wir suchen nach günstigeren Methoden des Raumtransports. Auch das Deutsche Zentrum für Luft- und Raumfahrt, in dessen Vorstand ich für den Bereich Raumfahrtforschung und –Entwicklung tätig bin, forscht auf diesem Gebiet.

bid: Wenn sie nach diesen Dreharbeiten erneut aus dem All die Erde sehen könnten, würden Sie unseren Planeten anders sehen?
Reiter: Ich würde nach diesen Einblicken viel intensiver nach den Orten schauen, die ich besucht habe. Bei den ersten beiden Missionen habe ich in erster Linie die unglaubliche Schönheit der Erde als Ganzes bewundert. Wir konnten in 24 Stunden 16 Sonnenauf- und Untergänge beobachten und es wurde nie langweilig – selbst nach einem halben Jahr nicht. Die Atmosphäre sieht man immer wieder anders, je nach meteorologischen Verhältnissen. Am Horizont erscheint immer wieder ein anderes Farbenspiel. Sie sehen die Atmosphäre als ganz dünne, zarte Schicht. Diese Anblicke kann man gar nicht mit Worten ausreichend beschreiben.

bid: Was lernt man im Weltall über die Erde?
Reiter: Da gibt es sehr viel zu lernen. Zunächst einmal über den Weltraum, unsere Atmosphäre und über die Erdoberfläche. Gerade vor dem Hintergrund der Klimaproblematik, lässt sich sagen, dass viele unserer Erkenntnisse aus dem Weltraum stammen.

bid: Und für Sie selbst? Welche Sicht auf die Erde war beeindruckend für Sie?
Reiter: Aus dem Erdorbit kann man ganze Kontinente überschauen. Von da aus sieht man gesellschaftliche und politische Prozesse in einem ganz anderen Licht.
Denken Sie an die Europäische Integration, das Zusammenwachsen der EU. Die Maastrichter Verträge sind sicher sehr dick und es stehen viele Worte drin. Ich habe den Wortlaut der Verträge nicht studiert. Aber wenn man von da oben runterschaut und Europa als einen Kontinent sieht, dann fühlt man sich als Teil dieses Prozesses und ist stolz auf die kulturelle Vielfalt, die unser Kontinent zu bieten hat.

bid: Alle guten Dinge sind drei. Werden Sie noch einmal zu einer Mission in den Weltraum starten?
Reiter: Ich stehe jederzeit dafür zur Verfügung. Aber es ist sehr unwahrscheinlich.

bid: Herr Reiter, wir danken Ihnen für dieses bid-Gespräch.